Πήγε ο άνθρωπος στην Σελήνη?

[grip]

Εχμ,εντάξει εξπέρ στην φυσική ποτέ δεν ήμουνα,και διαβάζοντας αυτήν την ιστοσελίδα άρχισα να αμφιβάλω για το εάν συνέβη πραγματικά ή όχι.

Η απάτη της κατάκτησης.

[NaKaMa21]

ποοοοοοο
ποσο μου αρεσουν αυτα ...
και ενα παρομοιο απο εμενα
μεγαλα σκαθαρια

[Maddog]

Αν γράψεις στο Google "Moon hoax" θα πάρεις χιλιάδες σελίδες που άλλες υποστηρίζουν και άλλες διαψεύδουν το γεγονός.

Για να μην χαωθείς, εγώ θα προτείνω μόνο μερικές:
Πέρα από την Wikipedia που έχει κάμποσες σχετικές σελίδες
(πχ Apollo Moon Landing Hoax Conspiracy Theories, Examination of Apollo moon photos και Independent Evidence for Apollo Moon Landings)

Τέλος, μου αρέσει πολύ αυτή εδώ που "ξεσκονίζει" ωραιότατα τις συνωμοσιολογικές θεωρίες.

Όρεξη να έχεις να διαβάζεις...

Maddog's hint: πήγαμε...

[Whacker]

Ειμαι ΤΡΕΛΟΣ οπαδός τως scifi ταινιών. Γουστάρω ΟΣΟ δεν παίρνει θεωρίες συνομωσίας. Όμως όσο διαβάζει και ασχολείται κανείς με αυτά, ανακαλύπτει πως η πραγματικότητα ευνοεί τους σκεπτικιστές. Μη "τρώτε" ότι σας δίνουν "αμάσητα".

Η φυσική για τα διαπλανητικά ταξίδια υπάρχει από το 1950. [u(διαφυγής)=11km/s] Η τεχνολογία να την ξεπεράσουμε επίσης. Γιατί να μην πήγαμε;

Το ζήτημα επίσης "κάποιος να ξέρει περισσότερα και να μη μας λέει" και αυτό μπορεί να συμβαίνει. Η απάντηση είναι: "Είστε σίγουροι πως θα θέλατε να ξέρετε;"

Νομίζω πως η ουσία είναι μάλλον πιο σύνθετη:
(ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ) ξέρουμε αυτά που πρέπει να ξέρουμε, για τα υπόλοιπα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τη φαντασία μας.

Η τελευταία δίνει καλές απαντήσεις αλλά δεν είναι καλός επιστημονικός σύμβουλος σε επιστημονικά ζητήματα (ιδίως αν δε θυμάσαι νόμους σαν της Παγκόσμιας έλξης ή τι είναι το γ στην ειδική θεωρία της σχετικότητας).

Έτσι πρέπει να καταφύγετε στα βιβλία που έχουν κάποιοι γράψει γι'αυτούς τους σκοπούς. (Βιβλία εκλαϊκευμένης επιστήμης είναι αρκετά καλοί σύμβουλοι)...

Προσοχή: Μη σκοτώσετε τη φαντασία, είναι αυτή που τροφοδοτεί τα ερωτηματικά σας!

Μη ξεχάσω: ο Elvis ΟΝΤΩΣ ζει!

[TallMan]

Παραθέτω φωτό που αποδεικνύει πως ο άνθρωπος πήγε στη σελήνη.



Πέρα από την πλάκα πάντως, με ελάχιστο ψάξιμο ο καθένας μπορεί να βρει το πως στείλαμε ανθρώπους στο φεγγάρι.

Και με τη λογική να το πάρουμε πάντως, είναι λίγο δύσκολο να έχει ξεγελαστεί η επιστημονική κοινότητα εδώ και τέσσερις δεκαετίες.

Συν τοις άλλοις, στο διαστημικό πρόγραμμα της NASA εργάστηκαν μέχρι τώρα αρκετές χιλιάδες άνθρωποι.Λίγο δύσκολο όλοι αυτοί να είναι στο "κόλπο" ή τουλάχιστον, κάποιος θα είχε βρεθεί τόσα χρόνια που θα άνοιγε το στόμα του για να πει την αλήθεια και να παρουσιάσει αποδείξεις για μια τόσο μεγάλη ""απάτη".

Αντιθέτως στο διαστημικό πρόγραμμα της ΕΣΣΔ, παρουσιάζονταν μόνο οι επιτυχίες, εξαφανίζονταν οι αποτυχίες και όσοι αστροναύτες "εκτοπίζονταν", εξαφανίζονταν ακόμα και από τις φωτογραφίες...

[Nemo]

Μαλλον ακομα κι αν τα πλανα ειναι fake δεν σημαινει απαραιτητα,οτι δεν πηγε ο ανθρωπος τοτε , αλλα πιθανοτατα οτι το υλικο που ειδαμε ,εξυπηρετουσε επιτυχεστερα σε σχεση με τα οποια πραγματικα πλανα -αν τελικα μαγνητοσκοπηθηκαν καποια-, εναν καιριο σκοπο του ταξιδιου στην σεληνη: τον προπαγανδιστικο, στα πλαισια της τοτε κουρσας του Διαστηματος.

[Whacker]

Ακομα κι αν τα πλανα ειναι fake δεν σημαινει οτι δεν πηγε ο ανθρωπος τοτε, αλλα πιθανοτατα οτι το υλικο που ειδαμε ,εξυπηρετουσε επιτυχεστερα σε σχεση με τα οποια πραγματικα πλανα -αν τελικα μαγνητοσκοπηθηκαν καποια-, τον πραγματικο κυριο σκοπο του ταξιδιου στην σεληνη, που δεν ηταν τοσο επιστημονικος αλλα προπαγανδιστικος .

Έτσι ακριβώς! Μη ξεχνάμε πως ήταν θέμα γοήτρου να πατήσει κάποιος εκεί ΠΡΩΤΟΣ... Πάντως αν διαβάσετε σχετικό fact-journal θα δείτε πως και οι δύο ανταγωνιστές (Αμερική - Ρωσία) ξεκίνησαν από ιδέες (και υλοποίηση στην 1η περίπτωση) του W.V.Brown...

Δεν είναι παράδοξο πως κάποιος που ηγήθηκε της Γερμανικής επιστημονικής έρευνας σχετικά με τους V2 τελικά να είναι ακόμη ενεργός για την μια από τις 2 χώρες - μεγαλύτερους εχθρούς της χώρας του; (Η Ρωσία απλά αντέγραψε τα σχέδιά του για το 1ο επιτυχημένο rocket launch στην ιστορία της). Μη ξεχνάμε την άφεση αμαρτιών (δεν πέρασαν ποτέ από δίκη για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας οι επιστήμονες του 3ου Ράιχ όταν εργάστηκαν για λογαριασμό της Αμερικής...)

Μη ξεχάσω: Ο Elvis μάλλον ζει, έτσι;

[TallMan]

+1000@Nemo+Whacker

Μη ξεχάσω: Ο Elvis μάλλον ζει, έτσι;

Γιατί, ποιος είπε ότι πέθανε;

[TallMan]

Maddog's hint: πήγαμε...

@Maddog:Πιο μικρά δεν μπορούσες να τα βάλεις;

[xalia]

grip τον Λιακόπουλο κόψε!!!

[nikos]

Σιγουρα μπορουμε να στειλουμε διαστημοπλοια στο φεγγαρι και σε αλλους πλανητες,ομως η κατακτηση απο ανθρωπο ειναι δυσκολη!Ειδικα για την εποχη εκεινη,με τις τρομακτικες αποτυχιες,κυριως σε απωλειες ανθρωπινων ζωων!
Σκεφτειτε αλλωστε τα συγχρονα ατυχηματα με διαστημικα λεωφωρεια,που υποχρεωσαν,πλεον τον περιορισμο των ταξιδιων,στα ορια του διαστημικου σταθμου!
Υπηρχε προγραμμα με συνεργασια ΗΠΑ ΕΣΣΔ για επανδρωμενο ταξιδι στον αρη το 2000 αλλα κατι η διαλυση της ΕΣΣΔ,κατι το τρομερο κοστος αλλα και το ρισκο το αφησαν στα χαρτια!

Το πιο πιθανο το 1969 να ειχαμε,ψευτικη προσεληνωση για λογους πολιτικης προπαγανδας,το γοητρο της Αμερικης,με τις απανωτες ρωσικες επιτυχιες,ειχε τρωθει σοβαρα,και υπηρχε αναγκη για μια μεγαλη νικη,ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΣΤΙΓΜΗ!
Και φυσικα η συνεχεια ερχεται σε βοηθεια αυτης της αποψης!
Η σεληνη αντι να γινει στοχος εκμεταυλευσης ,ορυκτα,υδροπονικες καλλιεργειες,στρατιωτικες βασεις,εγκαταληφτηκε,ενω υποτιθεται η νεωτερη τεχνολογια θα ειχε κανει τετοια ταξιδια παιχνιδακι!
Συμπτωματικα οι αμερικανοι σταματησαν,τα ταξιδια,μολις οι σοβιετικοι,εγκατελειψαν,τις προσπαθειες,δινοντας στους αμερικανους την νικη γοητρου-προπαγανδας!
Πολλοι επιστημονες "τρελλαθηκαν",καποιοι "εξαφανιστηκαν",οσοι μιλησαν θεωρηθηκαν πρακτορες της ΕΣΣΔ,αφηνοντας υπονοιες για κατι πονηρο!
Αλλωστε αυτοι που πραγματικα 'ξερουν" τι εγινε και εχουν στοιχεια στα χερια τους ειναι πολλοι λιγοι και σιγουρα επιλεγμενοι με αυστηρα κριτηρια,πολιτικης ορθροτητας!σε τετοια θεματα η CIA,ειχε μεθοδους εξαιρετικες,πολυ ανωτερες της KGB,η οποια χρησιμοποιουσε πρωτογονες σταλινικες μεθοδους[διαβαζε Μπερια]!

Ειμαι υπερ των διαστημικων πτησεων,των διαστημικων ταξιδιων,εχω ολα τα βιβλια απο Αρθουρ κλαρκ,Ισαακ Ασιμωφ,Στανισλαβ Λεμ,ρομπερτ χενλαιν,και το ονειρο μου,ειναι να υπαρξει επαφη με εξωγηινο προηγμενο πολιτισμο,και οχι ανεκδοτα τυπου αλιεν!

Δυστυχως η πραγματικοτητα ειναι παντα πολυ πικρη!
Η τελικη πικρια που μενει,ειναι,οτι και αν ακομα πηγαν στο φεγγαρι,η αληθεια ειναι οτι θυσιαστηκαν,τοσοι ανθρωποι αμεσα,η εμμεσα[το να πας στο ψυχιατρειο ειναι απωλεια για μενα],Δισ δολλαρια πεταχτηκαν στον αερα,για Φτηνη πολιτικη προπαγανδα!
Τα επιστημονικα επιτευγματα που ακολουθησαν,μη επανδρωμενα διαστημοχηματα σε αρη και αφροδιτη με εξαιρετικη επιστημονικη επιτυχια, φανερωσαν,οτι δεν υπηρχε καμμια αναγκη,για να θυσιαστουν ανθρωποι!

ΥΓ!Συγγνωμη αν κουρασα,αλλα ως οπαδος του "διαστημικου ονειρου'" βγαζω πικρα για τοσα χρονια που ασχοληθηκα και απογοητευκα!
Και εννοειται ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΟΝ ΑΚΑΤΑΝΟΜΑΣΤΟ ΑΠΑΤΕΩΝΑ,που δινει ρεσιταλ ηληθιοτητας με τρομερη επιτυχια![εχει τοσα θυματα ρε παιδια?τοσα βλημαστα κυκλοφορανε και τον ακουνε??!
Εχω πικρη πειρα απο τετοιους απατεωνες,οι οποιοι στο τελος διασυρουν την εννοια επιστημονικη αμφισβητηση,της οποιας πιστευω ειμαστε οπαδοι[οι περισσοττεροι τουλαχιστον!]

[Whacker]

Είναι περίεργο αλλά κάθε φορά που κάποιος ανοίγει συζήτηση για εξωγήινους και διαπλανητικές επαφές μεταξύ πολιτισμών, μου έρχεται στο νου μια ερώτηση του Ε. Fermi από την δεκαετία του 1950:

"Where are they?"

Πρόσφατα διάβασα στο ΜΙΤ Technology Review (τεύχος Μαίου/Ιουνίου) ένα ενδιαφέρον άρθρο που με έκανε να θυμηθώ ξανά την παραπάνω φράση. Το θέμα του άρθρου είναι εν ολίγοις τι θα ήταν προτιμότερο για μας, να βρεθεί κάποιο δείγμα ζωής στον Άρη ή όχι (μετά την ανακάλυψη πως έχει τελικά νερό στους πόλους).

Το άρθρο είναι του Nick Bostrom, ο οποίος είναι ο διευθυντής του Ινστιτούτου για το Μέλλον της Ανθρωπότητας στο πανεπιστήμιο της Οξφόρδης. Η ουσία είναι πως η εξέλιξη του ανθρώπινου είδους δεν είναι κάτι το οποίο προέκυψε "αυτοφυώς" κατά τα φαινόμενα. Με επιχειρήματα ο κύριος Bostrom δίνει πως η ουσία του ζητήματος "εξέλιξη" φαίνεται να εξαρτάται από ένα "Μέγα Φίλτρο" που είτε επιτρέπει είτε όχι την εξέλιξη οργανισμών "προηγμένης ευφυίας" σαν τον άνθρωπο.

Μέσα από διάφορα σενάρια που εξετάζονται στο κείμενο, σχεδόν αποκλείει επαγωγικά την δυνατότητα να υπάρχει ζωή "εκεί έξω" τουλάχιστον κάπου που να είναι παρατηρήσιμη από εμάς. Κάποιο λοιπόν "Μέγα Φίλτρο" εφαρμόζεται κατά περίσταση καταστροφικά προς τέτοιου είδους νοήμονα είδη, αλλιώς θα υπήρχαν κάποιοι εκεί έξω που θα είχαν καταφέρει να εξελιχθούν πολύ γρηγορότερα από εμάς σε διαπλανητικές αυτοκρατορίες που σιγά σιγά θα κατακτούσαν το γαλαξία τους (και φυσικά θα ξέραμε πως υπάρχουν). Ίσως βέβαια να έχουν επιλέξει οι ίδιοι να μην έλθουν σε επαφή με εμάς (για κάποιον ή κάποιους λόγους)...

Η εύρεση λοιπόν (κατά τον συγγραφέα) δειγμάτων πρώιμης εξέλίξης ζωής στον Άρη, είναι τα "καλά νέα" γι' αυτόν. Διότι αν βρεθούν πρωτόζωα και οργανισμοί που πάνω στη Γη τους πήρε μόλις μερικά εκατομμύρια χρόνια να εξελιχθούν, θα πει πως εμείς καταφέραμε να ξεπεράσουμε το "Μέγα Φίλτρο" και ΙΣΩΣ να είμαστε εμείς ο πολιτισμός που θα κατακτήσει τον Γαλαξία μας σε μερικές χιλιάδες χρόνια...

Τα πραγματικά κακά νέα θα ήταν η εύρεση σπονδυλωτών οργανισμών στον Άρη ή στην Ευρώπη (ή κατ' επέκταση σε άλλους υδροφόρους πλανήτες) κατ' αυτόν. Διότι τότε το "Μέγα Φίλτρο" θα ήταν κατά πάσα πιθανότητα μπροστά μας και απλά ως τώρα σταθήκαμε πολύ τυχεροί. Δεν είναι λοιπόν πάντα σωστό να νομίζουμε πως μια επαφή με κάποιον εξωγήινο πολιτισμό "θα ήταν καλό πράγμα".

Η σωστή λέξη είναι "Εξαρτάται".

Το άρθρο του Nick Bostrom μπορείτε να το βρείτε εδώ. Το registration είναι δωρεάν...

[nikos]

Πολυ καλη αποψη σιγουρα,απλα μια αλλη αποψη λεει οτι ενας πολιτισμος,που θα μπορει να επικοινωνει "διαπλανητικα",η ακομα περισσοτερο "διαγαλαξιακα',θα ειναι σε τετοιο επιπεδο ωστε να μην εχει πια "κατακτητικες" τασεις πανω σε αλλους!
Θα εχει ξεπερασει δηλαδη ο σταδιο ενος "εξελιγμενου" πιθηκου στο οποιο,με ολο τον σεβασμο,πιστευω οτι βρισκεται σημερα το ειδος μας,και θα εχει πραγματικα εξελιχθει σε μια ανωτερη πνευματικη σχεδον "θεικη' υπαρξη!

[Whacker]

...Θα εχει ξεπερασει δηλαδη ο σταδιο ενος "εξελιγμενου" πιθηκου στο οποιο,με ολο τον σεβασμο,πιστευω οτι βρισκεται σημερα το ειδος μας,και θα εχει πραγματικα εξελιχθει σε μια ανωτερη πνευματικη σχεδον "θεικη' υπαρξη!

Η οποία ίσως τελικά και να μας δημιούργησε;

[nikos]

Πιθανον ναι!ισως να μην ειμαστε απ'ευθειας απο τον μεγαλο δημιουργο,αλλα κατι σαν κλωνοποιηση ενος "εξελιγμενου ειδους"!
Υπαρχουν αρκετα στοιχεια-ενδειξεις υπερ της αποψης,αλλα βεβαια δεν ειναι αρκετα για να μιλαμε σιγουρα!